3月底，吾等于上海见到之徐凌杰，聊之聊魔形智能之宗旨愿景与业务模式；也试图借助他“局内者”之视角，一窥Token工厂、Token货殖学，以及电力出海等衍生概念之背后真相。
因或甚多者皆不知道AI 芯片、效劳器长什么样子，但Token作为购买智力之一名单元，许多耗费者已有所感知。
于2019年壁仞科技成立后，徐凌杰作为联手创始者之一，主要负责货品筹划与商场拓展业务。
Q：此可等同于黄仁勋说之“谁之每瓦Token吞吐量最高，谁之制造本金就最低”? 吾等有一名对标之思维惯式。
Q：最近“token出海”“电力出海”之概念甚火，强调之为国产动力优势之体系变现，此于商业模式上可行吗。
魔形必为面向提供Token出发，效劳器、集群会为此名模式之副货品。
所有者到之彼里之后，学会之第一名词叫 speed of light（光速）。
而此需更大之集群。
当模型一统面向所有者开源时，于前景一段光阴内，大家要关注之就为怎么把硬件机构得更好、让模型跑得更好，此就为Infra要做之事情。
故必要搞定硬件、掌握供应链之枢纽环节，才有或达到抱负之本金。
从地图上看，魔形智能与位于浦江之壁仞科技大楼相距不到半小时之车程，但两家公司之使命已不同。
第二种之算力消纳模式，或会为前景吾等扩自己源泉之一种方式。
今日来看，推演inference相比操练training 来讲，前景之成长性会高甚多。
大家于此名赛道里，面对之皆为百倍千倍之成长机会。
同月，黄仁勋于英伟达年度盛会GTC 2026上预言“前景之数据中心会变成一名制造Token 之工厂”——与魔形之愿景不谋而合。
Q：魔形智能会考虑自研芯片吗。
前者之概念为更贴近于活之。
DeepSeek V2与GPT-5每百万Token本金对比，图/网络 徐凌杰讲道，于过往动力、芯片、Infra、大模型各自分立之行业架构里，贤才为分层之，欲形成软硬结合Infra之商业闭环就需跨层次之贤才，而“魔形之团队恰好有此样之者”。
航空航天。而此名电力决定之你之装机量上限，进而再去谈每天制造之多少Token。
数据之直观对比尤为惊者，DeepSeek V2之每百万Token本金相比同年发布之GPT-5降低之约96%。
”。
吾等为一家制造高品质Token之公司。
但其实甚多选择并没有前路可循，再往后走，需吾等去进行第一性原理之裁决，而不为跟随谁。
A：今日之商场还没有到互相角逐之阶段。
三年之后，此名赛道里面认可能跑出千亿级别者民币以上之公司，而且或不止一家。
于他看来，此并不贴切： 他进一步解释道，单纯说算力改良，更接近旧俗软件行业之演进逻辑：相待芯片公司、数据中心、模型厂商而言，算力改良方为乙方，每付出一次改良效劳、卖出一名License授权，得一次性付费。
毫无疑问，目前英伟达还为技艺极限之追寻者与定义者。
信中谈及前景，他简而神秘地写道：。
徐凌杰曾任职于英伟达、AMD、三星北美研讨院从事GPU研发、管工，并曾担任阿里巴巴阿里云智能业群总监。
” A：Nebius与其他甚多Infra企业不同之为，它有一部分效劳器为自研之。
就像当初之芯片商场，假如一家芯片公司于2020年融完资后，就觉得商场之钱皆被吸完之、窗口期关闭之，彼就错之；事实证验，2021年又成立之好多芯片公司，甚多也成长得不错。
“超节点”顾名思义，为指通过高速互联技艺将多台效劳器、数十乃至上百块GPU紧密集结之高性能计算单元，堪称“算力巨兽”。
从超节点与DeepSeek V2讲起，Token如何走入视野中央 2026年元旦之后，全球头部模型Token调用量大幅升，数据/OpenRouter，图/东吴证券 故说此不只为叙事模式之更张，更为货殖成效之再分发历程。
A：不仅为叙事上之变化，而为整名行业于演进。
研报同时写道，此种商业模式将面对三大壁垒：稳固之拿卡本领；强力之交付、上线与后续运营本领；资金周转本领。
（注：于Llama 3.1操练之54天里，Meta之1.6万块H100集群总共遇到之419次意外中断，相当于平均每3小时生一次。
（Nebius：美股上市之垂直整顿云效劳提供商，获英伟达注资，截至2025年Q2估值为约160亿美元） speed of light代表之极限，考察你之工为否做得足够好，就为用speed of light作为一名指标，公司之人文为推动每名者往100% speed of light去走。
黄仁勋提出之AI之“五层蛋糕”理论，图/英伟达 若芯片本身占据之算力身价链之顶端，一名新玩家于智能算力商场还能做些什么。
汝等语境中之“Token工厂”之概念，跟数据中心、智算中心有什么差别。
同样之数据中心用来制造7B、13B模型之Token，与用来制造Deepseek 671B模型之Token，制造效能也会极其不同。
甚长一段光阴内，此句话皆为大众体谅一家AI公司商场定位之坐标系。
于现阶段，于硬件方面去下功夫为极其有必要之。
根据此名理论来剖析商场气象之话，Token其实就为把下面四层之动力、芯片、infra、大模型给封装于一起之。
而2024年我40岁。
Kafka。总之我觉得吾等可先忽略无对数术，来看与Token制造效能相关之变量机缘。
） Q：于Token工厂之范畴里，英伟达它还为一名天花板之存吗。
做软硬结合之AI Infra，已成新一轮融资 “小龙虾或为任何一名Agent之用户，不再需于意效劳器为哪里来之，只要于应用层去调用此名效劳就可之。
A：今日当吾等看到一名数据中心，第一名疑难往往会去问“你为多少兆瓦之。
毕竟不同品牌、卡与卡之间之性能并不均等——英伟达卡与AMD卡即便同样标称1万PFLOPS，也为不能完全等同之，制造效能也并不同。
而于资金方面，「电厂」获悉，魔形智能刚刚于4月成新一轮融资。
者生之黄金年龄就此么几年，既然吾等认为Token之大潮即刻要来之，彼就要抓住自己精力最好之此几年，敢于纵身。
故另一名角度，若谈论Token工厂与数据中心有什么不一样之话。
从“Token纳入薪酬体系”说起，当大模型始产生货殖成效 黄仁勋此句话可用来评议效能。
此为行业之最佳成绩吗。
吾等为甲方，彼等为乙方，用彼等之机器来制造Token。
今日于华夏商场之每秒钟产生之Token（TPS，Tokens Per Second）大概为于30到60名，于美国此名数术或为达到100、200。
第一件为2024年之GTC大会上，英伟达发布之GB200 NVL72。
魔形智能Token效劳页面，图/魔形智能 如同“CV四小龙”曾为算法之代名词，无论国际巨头英伟达还为壁仞等国产GPU玩家，皆被等同于“算力”之代名词。
可举名例子来看，今甚多公司已于给营造师进行Token之配额，较量常见之为一名月一两千元身价之Token，故说模型已于制造中真正地被用起来之。
” NVL72也为英伟达“超节点”货品路线之代表之作。
之前吾等更多关注到之行业进展，为某地落成算力中心、打造之千卡/万卡集群。
A：当然，我于英伟达工过。
按照之前Meta操练Llama 3之数据，效劳器或每隔一段光阴就会面临故障中断，为此操练团队频繁地进行Checkpoint 保存操练数据、等待效劳器复原、再重新reload数据。
于3月落幕之英伟达GTC 2026上，老黄也讲道，前景之数据中心会变成一名制造 Token 之工厂。
对于创业之光阴选择，他简讲道：“我与我之联手创始者金琛看到之趋势为，于AI大模型与芯片之间，会有许多之工需做。
“AI之三要素为算力、算法与数据”。
再实在一些，让他看清此名趋势之有两件事： A：此两种皆为潜于之方位，吾等今做之更接近于为第一种，就为与算力中心协作。
可关注之点包括芯片本身之性能，比如从Grace Blackwell到Vera Rubin为一名晋级；第二名为超节点之晋级，从NVL72变成之NVL144；第三名为Format（格式）之不同，关注数据中心为用8bits还为用4bits去做计算。
此为一名集结之36名Grace CPU、72 名Blackwell GPU、合计有60万名零件、重达3000磅之“超节点（SuperPod）”机架体系。
Q：查资料可看到，目前AI Infra较量常见之商业模式有两种，一种为与 IDC 运营商、GPU云效劳商、国产芯片厂商共同对外提供Token效劳，另一种为为已有自建 GPU 集群算力消纳、改良效劳。
大体来讲，参数量越大之模型之Token越慧。
我觉得对今日之华夏公司来讲，更重要之为追寻单位之性价比。
黄仁勋说“Vera Rubin于同一座1GW数据中心里，让将Token之生成速率从2200万提升到之7亿”。
既然吾等认为自己之货品为Token本身，制造高品质之Token、把此件事做到商业闭环就为吾等最首要之差事。
夜阑卧听风吹雨，铁马冰河入梦来。然则电力为能够直观去做较量之、最好量化之。
Q：魔形为国内较量早说要做AI Token Factory之公司。
Token迎来之可被工业化制造、精细化定价之或性。
你作为一名小龙虾或为任何一名Agent之用户，不再需于意效劳器为哪里来之，只要于应用层去调用此名效劳就可之。
全球文明倡议。于2024年，此种表述难免让外界感到困惑。
而魔形“不想成为上一代之软件公司”，而为直接租用、自持效劳器等硬件算力源泉，进行模型部署、调优等系列工后，直接向主顾输出Token。
因之前吾等讲之数据中心、效劳器，为以英伟达此样之芯片设计玩家为中心之，Token工厂之讲法更强调体系营造层面之改制、容纳之更多环节。
Q：魔形智能之公众号里有几篇文章，拆解过建立Token工厂之要素，分别为高压直流输电、液冷、高速互联、超节点架构下之推演改良与软硬协同。
还有别之或吗。
A：此名相待还较量遥远，不于吾等之今之roadmap里面。
于彼之后吾等又看到之许多应用之爆发，比如本年春节爆火之OpenClaw小龙虾。
于对魔形智能最初之媒体报道中，有者将其描述为一家“做算力改良”“效劳器集群”之公司。
4月发布之东吴证券研报提供之类似之预判：算力租赁厂商业务模式正从单纯之裸算力出租晋级为模型效劳或Token分成模式，商业模式有望从“卖算力”转向“卖Token”。
”他解释道。
A：实在之数术啊吾等可先放一放。
今日于华夏，包括DeepSeek于内，存大量之优质开源模型。
此皆为因吾等还受限于算力之供给。
2024年初，壁仞科技联手创始者徐凌杰离开GPU商场，转身创办之魔形智能（Magik Compute），要做“AI Token Factory”。
Q：按照今较量优质之智算工厂，Token之单位电力吞吐量应于多少。
黄仁勋说“Vera Rubin于同一座1GW数据中心里，让将Token之生成速率从2200万提升到之7亿”。
单论产生多少Token之无对数术，此为与一些限制机缘有关系之，比如模型参数量、比如所谓之离线模式与于线模式——于线模式就为延时要甚低，疑难过来要于一两秒内回复；离线模式或30分钟之后才有结局。
若吾等今日只从角逐之角度来看商场，气象就小之。
A：吾等还为借用黄仁勋提出之五层蛋糕理论来看。
它们把采购来之效劳器做之改配、进行一统化之配置，让效劳更稳固。
2024年，正为壁仞多款拳头货品进入规模化量产、营收快速攀升之光阴点；同年9月，壁仞还启动之上市辅导，即将开启国产GPGPU第一股之冲刺。
以下为与徐凌杰之对谈： 电力出海为伪命题，但Token商场大有可为 此样带来之好处为什么呢。
该怎么体谅此种底层自研。
此成之徐凌杰自己之aha moment：“当时吾等觉得，V2此样之开源模型模型与超节点将为商场之绝配啊。
一帆风顺。于AI大模型之商场里，两年之光阴足以重写一套共识。
当然，模型本领不同，产生之Token智力也会极其不一致。
今日吾等讲对标Nebius，更多地为欲强调软硬件皆需做，而不只为像上一代公司一样只聚焦软件、只聚焦芯片源泉。
Q：您之前于交大之一名采访里提到，魔形智能对标之为Nebius，但走得更深、全栈自研。
“AGI is calling，江湖再见。
3月底，于上海漕河泾掘发区之漕河泾科创方位里，吾等见到之徐凌杰。
大厂于发布新之处置预案之时候，也会小字标注发挥最佳性能之各种先决机缘。
他只算之电力本金，但电力本金于Token本金里占不到10%，算力本金才为最核心之。
刚刚过往之3月，华夏Token日均调用量突围之140万亿。
A：大家对于更快、智力更高、更大规模制造之Token有需求之。
春暖花开。据之解，相较于徐凌杰过往深耕芯片硬件之从业经历，其合伙者金琛曾任Graphcore华夏营造副总裁与算法格致家，有丰富之模型改良阅历。
此种现状得到更张之一名标志性事件——至少对华夏来讲之话，为2025年DeepSeek V3之爆发，让大家突然发觉“哎，模型能用之”。
第二件事，则为于2024年之5月，开源模型DeepSeek V2发布，凭借MoE（混合专家模型）、MLA（多头潜注意力）等技艺，一举将模型推演本金降至行业最低。
” 徐凌杰将其表述为“软硬件协同之AI Infra”。
A：用多少电，产生之多少Token。
黄仁勋于GTC 2026，图/视觉华夏 Q：于此名历程里，魔形智能之位置为。
Q：当前国内还有硅基智能、清程极智此些公司，也于AI Infra之赛道里，彼魔形智能之独特性体今哪里。
外界难免好奇，徐凌杰为什么会于此名“收获时节”选择转身。
此主要还为因彼时产业正处于模型操练之阶段，也就为说模型还没有达到被老百姓广泛用之阶段。
吾等自己算力皆不够用。
前景随之吾等国之芯片水平提升，此种愿景或会实现，但显然不为当下之命题。
“算力改良只为吾等之本领，但不为吾等之mission statement。
此种业务模式聚焦于“广义之AI Infra”，也就为将动力（电力）、芯片（算力）、Infra（推演与操练框架等技艺底座）、大模型封装于一起，直接对外输出Token。
但今日从全全球范围来看，绝大部分Infra企业还皆为以软件之方式去做。
此为行业之最佳成绩吗。
Q：行业之叙事模式现之变化。
Q：之前衡量一名数据中心之性能，吾等会讲它为万卡还为千卡、单卡之flops为多少；今当面对一名Token工厂时，吾等应用什么样之指标去衡量它。
没优势。
比如目前可去勤勉改良运营本金，于能够获取到之硬件之根基上进行改良。
当前商场比拼之一名为无对性能，第二名就为单位之性价比。
今日来看Token之本金架构，里面有约80%为与效劳器之采购本金相关之。
AI Infra之商场盘子会比芯片更大，但今日整名赛道之本钱投入还远未达到芯片赛道之程度。
但当光阴迈进2026年，伴随OpenClaw、Seedance等应用走向大众，“Token货殖学”于极短光阴内成之行业内外之迅速破圈。
要形成此种高度体系化之处置预案，需魔形做哪些准备与勤勉。
“用多少电，产生多少Token”成为新之坐标系 2024年1月18日，徐凌杰最后一次以壁仞科技总裁之身份发出内部信，宣布自己即将离职。
此也涉及到一名选择疑难。
彼时此对大众还为一名陌生之说法。
A：今日讲token出海之者，不知道为不为故意忽略之一名点。
一端为算力以“超节点”之样貌被极致堆叠，另一端为模型通过架构革新不断压缩单位Token本金——供给与效能，同时生之跃迁。
” 但设想用Nebius之效劳器来操练，即便它之单价更高，然则因稳固性更好、故障中断率更低，模型也能更快操练出来。
以数据中心、智算中心样貌落地之算力租赁生意，只为此名链条中偏重资产、运维之一环。
英伟达Vera Rubin NVL144 CPX机架，图/英伟达 于写给壁仞同事之离职信中，徐凌杰还写道：“虽造芯之路告一段落，但还将坚守于智能算力之大赛道上”。
A：长期来看为要往超节点之路去走，它为一名体系化之营造，当前吾等认可还于路上，但于路上也可“沿途下蛋”。
但华夏之算力今有优势吗。
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